Prima 4 Sachs 505 Automatik komplett überholen?

[Neutrum9]

Hallo Zusammen,

ich bin hier ganz neu im Forum und habe seit kurzem eine Prima 4 mit Sachs 505 1 Gang Automatik Motor.

Gem. der Youtube Anleitung von Dieter Koob (Neues aus dem Mofakeller) bin ich am überlegen den Motor komplett zu überholen. Also einmal alle Lager und Dichtungen neu, kann ja nicht schaden.

Hierzu habe ich ein paar Fragen...

Ist das hier bspw. das richtige set? https://www.mofastuebchen.de/de/grosser ... etriebeoel
Oder gibt es was "besseres"?

Dazu dann noch den Kupplungssatz.

Schaff ich das ohne Zweiradmechanikerausbildung? Technisch sind wir schon ganz fit...

Ist das Pleullager bei der Aktion auch zwingend zu tauschen? Ebenso Kolben und Kolbenringe?

Bisher haben wir den Vergaser gereinigt und Krümmer/Auspuff ausgebrannt. In Sachen Elektrik müssen wir auch nochmal was machen. Dazu habe ich einen separaten Beitrag eröffnet.

Ich bin über jeden Tipp zu der Aktion dankbar!

Vielen Dank und viele Grüße

[carinona]

Hi
wenn ein feinmechaniker das nicht schafft schafft es keiner....du muss halt nur etwas gröber denken
die anleitungen von dieter passen
https://www.youtube.com/watch?v=GbMFEaqa0fw
https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDytaI

nimm den vitonsatz von mopedparts
lese mal da
viewtopic.php?t=1457

gibt keinen grund dem blah mancher verkäufer zu trauen...billig schrauben etc

lager sind allerweltslager
https://www.ebay.de/itm/372122727982?ha ... SwfcVUIefz

und öl
getriebe https://www.ebay.de/itm/122639002036?ep ... Sw9EZZixwH

motor
teilsynthetisch https://www.ebay.de/itm/122668860226?ha ... Swn-tZHyVg
oder
vollsynthetisch https://www.ebay.de/itm/112619595138?ha ... Swv-ZZ81L1

3,3mm lamellen https://www.ebay.de/itm/403673961758?ha ... SwXRpgqSm4


kolben und kolben ringe ist ne andere baustellen

das hängt von laufleistung und zustand ab...wie die kompression ist...
ob der kolben ringsum schwarz ist...da sieh man das verbrennung durchpfeift...dann sind mindestens die ringe fertig...undicht

ebenso dem zustand der pleueleger

die welle darf kein höhenspiel im unteren pleuel haben...sonst muss die welle erneuert werden

kolben und kolbenringe und oberes pleuelager , dazu muss kein motor auf...da reicht zylinder ab

[Neutrum9]

Top. Danke!

Wäre das dann dieser Dichtsatz:

https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... dalversion

Bei den Lamellen sind die beiden verlinkten gleich dick. In vielen Anleitungen wird von einer dicken und einer dünnen gesprochen. Woran erkenne ich, was ich brauche?

Grüße

[carinona]

warum verlinkst du dichtsatz für 504 motor wenn du 505 motor hast...

und für den 505 gibts ne alte und ne neue version...es hängt vom baujahr bzw vom motortyp ab

alter https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... usf-pedalv
neuer https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... usf-pedalv

der alte hat an der tretwelle keinen wellendichtring sondern nur o-ringe...
im zweifel kann man an der tretwelle den dichtring von außen sehn..da ist nämlich gehäuse ausgefräst...
siehe unten rechts https://www.hercules-jogging.de/images/ ... _motor.jpg
.oder wenn keiner da ist ..dann halt nicht
aber auch dann würde ich den neuen satz nehmen wegen dem breiteren wellendichtring an zündungsseite und den o-ring für die tretwelle halt noch dazu kaufen
13x1,5 https://www.technik-ostfriese.com/techn ... nung/6.php


und die automatik hat gleiche beläge, 3,3mm
ersatzteiliste https://www.technik-ostfriese.com/techn ... -motor.php
beim zweigang manualle schaltung mit 2 belägen sind die unterschiedlich

[Neutrum9]

Hallo, wir haben die Kupplung zerlegt und da waren keine Stifte drin… geht das? Wenn nein, wo bekommen wir die Stifte? Oder lassen sie sich ggf. selbst herstellen?

Danke!

[carinona]

ja man kann die selbst herstellen...baumarkt 3mm stahlbohrer hinten absägen
nur zimlich sinnlos...denn druckstifte gehören in die automatik nicht rein...da drückt der fliehkraftversteller


man kann die stifte auch kaufen.aber nur für manuelle kupplung
. gibt zwei längen je nach kupplungaufbau
https://www.ebay.de/itm/354053908466?ha ... Sweyxh2KDw
https://www.ebay.de/itm/354053906256?ha ... SwjChh0fss


automatik https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDytaIk
manuelle kupplung https://www.youtube.com/watch?v=3bL7F3-873k

[Neutrum9]

Also ist das ok, wenn die 3 Stifte bei der Automatik nicht drin sind??

[carinona]

sieh dir die kupplung an
https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDytaIk
dafür sind die viedos da...sonst weist eh nix
und es muss später passende mittelfeste schraubensicherung an die mutter

https://www.technik-ostfriese.com/techn ... -motor.php
auch in der teileliste sieht man was zur kupplung gehört...
die reparaturanleitung ist auch zum lesen da....

ansonsten gilt für die kurbellwellenlagerger und tretwelle
auch das viedeo für den 505/2

https://www.youtube.com/watch?v=GbMFEaqa0fw

und keinen schrott dichtringe etv von manchen anbietern kaufen, ich habe genug quellen verlinkt die ok sind

[Neutrum9]

Hast ne ne Quelle für ein neues Zahnrad in der Kupplung? Unseres ist nur einseitig durchgängig und auf der anderen Seite wohl beschädigt…

[carinona]

es war doch wohl dran

und welches zahnrad meist du...da ist keins

keine lust auf rätselraten

in der ersatzteilliste steht was es ist
also sag was es ist

schätze du meinst die nabe
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... nung/4.php

warum soll die nicht draufgehn...da geht ein loch durch...also mal durchsehn

fühle ob an der welle ein grat ist...

[Neutrum9]

Ja die Nabe. da Ist einseitig der Zahnkranz beschädigt. Sodass die Kupplungsscheiben nicht drauf gehen. Also nur von einer Seite aus.

[Neutrum9]

Hier mal ein Foto.

[carinona]

ja das die kupplungsnabe und wo soll die nun nicht draufpassen...

da ist nix weiter als ein loch drin das man auf die welle schiebt....wo hängt die nabe...also hinsehn

wenn das außen an den zähnen ist...das sauber machen und grate wegschleifen

sovile metallabrieb wie da bei dir ist , ist nicht normal...irgenwo muss das ja herkommen... von den lamellen oder sonst woher
der metalldreck da an der nabe muss weg


da sieht man auch einges an metall abrieb...wo kommt der her...wie sieht der korb aus etc

so einfach findet man die dinger nicht mehr https://www.zweiradteile.net/mopedteile ... -505-motor

[Neutrum9]

Die Späne kommen von mir, ich hab die Nabe vor dem Foto schon angefangen zu entgraten.

Danach natürlich gründlich gereinigt.

Die Nabe ging auf die Welle, aber die Lamellen aus Metal gingen nicht auf die Nabe. Da hatte schon mal wer rumgebastelt.

Jetzt passts. Das „schlechte“ Ende ist ganz hinten.

Ich werde aber nochmal eine Nabe besorgen und die beim nächsten Mal tauschen.

Fährt wieder PRIMA!

Danke dir erneut für die klasse Unterstützung! Großartig.

[Neutrum9]

Die Prima springt super an, hat gut Drehmoment, läuft im Mittleren/Oberen Drehzahlbereich aber irgendwie unrund. Es vibriert.

Wir werden uns jetzt mal die Motoraufhängung (Lager) anschauen und ggf. tauschen. Auch sitzt der Krümmer/Auspuff etwas straff. Kanns daran liegen? und wenn ja, macht die Schelle mit dem Gummi Sinn? Also alte Schelle ohne Gummi weg, neue Schelle mit Gummi dran.

Darüber hinaus "nebelt" die Prima etwas. Die Zündung steht auf Mitteneinstellung und der Unterbrecher hat noch mehr als die 0,35-0,45. Das werde ich nochmal nachstellen. 0,4 bei OT ist aber schon ein sehr kleiner Spalt? Wenn ich die Schraube am Unterbrecher dann öffne, also mit 0,4er Lehre im Spalt schnellt der zu. Ziehe ich die Schraube an und zieh die Lehre raus, geht der Unterbrecher bei OT zu. Wo liegt der Fehler?

Wenn ich das Benzin bw. auf 1:30 angemischt habe, kanns auch daran liegen, dass die Prima nebelt?

Danke und viele Grüße

[Uwe S.]

Hallo
Hast du auch die Lager getauscht wie empfohlen? Vibrationen kommen nach deiner Beschreibung entweder von Lager oder einer Unwucht des Polrades, mehr gibbet da nicht.

[carinona]

was der unterbrecher bei OT macht ist ziemlich egal solange das zwischen 0,3-0,5mm ist

der unterbrecher wird dort wo er am weitesten öffnet auf 0,4 offen eingestellt , das die grundeinstellung.......OT braucht nur um M zu markieren. den zündzeitpunkt, danach kann man ot vergessen

es zählt der zündzeitpunkt...also wann der unterbrechermit öffnen beginnt...der muss stimmen, nur da ist zündung.

1:30 braucht auch niemand...


ich mach mir das immer ziemlich leicht...ich drück den unterbrecher minimal auf wenn das polrad 1-3mm nach M steht..und fertig...wenn der unterbrecher nicht uralt ist passt das dann auch mit der öffnung.
so spar ich mir halt die grundplatten dreherei zum einstellen von M

mit dickerem schlitzschraubendreher über die kerbe am unterbrecher und grundplatte aufdrücken...unterbrecher nur soweit losschrauben das er schwergängig bleibt, sonst fällt er gleich wieder zu

[Neutrum9]

Also wir werden jetzt doch den Motor komplett überholen. Dichtsatz und Schrauben sind bestellt.

Welchen Kolben würde ich benötigen? 37,99 oder 37,98?

Am Pleul ist nur das Nadellager am Kolben zu ersetzen oder?

Danke.

[carinona]

wlecher kolben....
das weis man wenn man zylinder ausmessen läßt

engste stell im zylinder - 0,04 mm = kolbengröße bei einring kolben meteor
engste stelle im zylinder - 0,04 mm = kolbengröße bei zweiring kolben meteor

wenn man nix weis....der zylinder aber schon länger mit dem kolben lief...dann kann man kolben 0,01mm größer nehmen als jetzt drin ist...

man kann das obere pleuellager erneuern

normal müßte bei neuem kolben oder neuen kolbenringe der zylinder immer vorher gehont werden

[Neutrum9]

Ok, danke. Macht es Sinn, wenn der Kolen noch in Ordnung ist, die Kolbenringe und das Nadellager zu tauschen?

Welche Kolbenringe und welches Nadellager würdest du verbauen?

Kompression ist gut.

Geht hierbei darum, wenn eh schon alles zerlegt und getauscht wird, gleich alles notwendige mit zu machen.

Motor läuft etwas ruppig. und ich vermute, dass Getriebeöl mit verbrannt wird, da der Auspuff nebelt...

Vielen Dank.