Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Allgemeine Fragen rund um die M / Prima Mofas. Auch Fahrzeugvorstellungen sind hier gerne gesehen.
Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
27.10.2023 13:51
wie oft noch
die alten sind 3,1mm dick wenn die intakt sind , 2x3,1=6,2
und die neuen sind dann 0,4mm zu dick , 2x3,3 = 6,6

es sollten noch 3x1,7mm innen lamellen da sein,
prüf das nach.ob da auch was gesbatelt wurde.. die müssen alle gleich hoch sein, das sind die großen runden glatten

hat da einer eine 2,5er scheibe eingebaut.. gehts nicht, wer weis wer da rumgebastelt hat.

der rest wird dann über die ausgleichscheiben bestimmt

ausgleichscheiben +1,7+3,3+1,7+3,3+1,7

also bau 3x 1,7mm + 2x 3,3 mm + deine ausgleichsscheiben zum test zu sammen
wenn dann kein 0,4-0,6 vertikalspiel hast , dann musst die richtigen lamellen kaufen .. oder eine dünnere ausgleichschscheibe verwenden

es gehört vorne in vergaser und direkt hinten an vergaser ein dichtring
also o-ring 17x1,5
vorne ginge auch 16x2 oder 15x2,5

die nut am ass gabs später nicht mehr... der dichtring wird direkt vorne in vergaser gelegt
und am chokekasten ist die nut für den anderen ring

ohne diese dichtringe zieht die falschluft
Es tut mir ja leid, aber ich stehe mit diesen Ausgleichsscheiben immernocj etwas auf dem Schlauch.
Welche sind das denn? Also welche Nr. bei diesem Link?
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... nung/4.php

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

sieh an den schwarzen kasten wo er an vergaser geht...da ist die nut für den ring

und nimm normales cuttermeser die klinge an stumpfer seite

die wird 0,5mm sein
die https://www.ebay.de/itm/312564420026?ep ... R7r1i5LuYg
sind zb 0,4 bei den kleinen cuttermessern
damit kannst prüfen ob du überhaupt spiel hast..
im zweifel dicke mit schieblehre vom nachbarn messen

hast du überhaupt schon die richtige schraubensicherung...wenn du glaubst es geht ohne...dann viel spass
auch der anzugsdrehmoment sollte eingehalten werden, 35Nm ...wenn du zu fest anziehst kann die welle hinüber sein

...
ansonsten baust die kupplung nur mit einer ausgleichscheibe zusammen . der 1,7er, die in jedemfall rein muss,
dann misst den spalt ...dann weist was du brauchst als weiteren ausgleich

oder andersrum
wenn das mit beiden ausgleichsscheiben zusammenbaust...und das spiel misst...dann weist ob du vermutlich die falschen beläge hast...wenns 0 spiel ist..

es kann also sein das die ausgleichscheiben teurer sind als die passenden beläge
https://www.ebay.de/itm/186130290867?ha ... R-zLn5XuYg

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
27.10.2023 14:34
sieh an den schwarzen kasten wo er an vergaser geht...da ist die nut für den ring

und nimm normales cuttermeser die klinge an stumpfer seite

die wird 0,5mm sein
die https://www.ebay.de/itm/312564420026?ep ... R7r1i5LuYg
sind zb 0,4 bei den kleinen cuttermessern
damit kannst prüfen ob du überhaupt spiel hast..
im zweifel dicke mit schieblehre vom nachbarn messen

hast du überhaupt schon die richtige schraubensicherung...wenn du glaubst es geht ohne...dann viel spass
auch der anzugsdrehmoment sollte eingehalten werden, 35Nm ...wenn du zu fest anziehst kann die welle hinüber sein

...
ansonsten baust die kupplung nur mit einer ausgleichscheibe zusammen . der 1,7er, die in jedemfall rein muss,
dann misst den spalt ...dann weist was du brauchst als weiteren ausgleich

oder andersrum
wenn das mit beiden ausgleichsscheiben zusammenbaust...und das spiel misst...dann weist ob du vermutlich die falschen beläge hast...wenns 0 spiel ist..

es kann also sein das die ausgleichscheiben teurer sind als die passenden beläge
https://www.ebay.de/itm/186130290867?ha ... R-zLn5XuYg
Alles klar, vielen Dank, werd mich drum kümmern und mache morgen oder übermorgen weiter an der Mofa

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
27.10.2023 14:34
sieh an den schwarzen kasten wo er an vergaser geht...da ist die nut für den ring

und nimm normales cuttermeser die klinge an stumpfer seite

die wird 0,5mm sein
die https://www.ebay.de/itm/312564420026?ep ... R7r1i5LuYg
sind zb 0,4 bei den kleinen cuttermessern
damit kannst prüfen ob du überhaupt spiel hast..
im zweifel dicke mit schieblehre vom nachbarn messen

hast du überhaupt schon die richtige schraubensicherung...wenn du glaubst es geht ohne...dann viel spass
auch der anzugsdrehmoment sollte eingehalten werden, 35Nm ...wenn du zu fest anziehst kann die welle hinüber sein

...
ansonsten baust die kupplung nur mit einer ausgleichscheibe zusammen . der 1,7er, die in jedemfall rein muss,
dann misst den spalt ...dann weist was du brauchst als weiteren ausgleich

oder andersrum
wenn das mit beiden ausgleichsscheiben zusammenbaust...und das spiel misst...dann weist ob du vermutlich die falschen beläge hast...wenns 0 spiel ist..

es kann also sein das die ausgleichscheiben teurer sind als die passenden beläge
https://www.ebay.de/itm/186130290867?ha ... R-zLn5XuYg
Schraubensicherung soll oben an die Mutter auf dem Kupplungskorb oder wohin?

Uwe S.
Beiträge: 770
Registriert: 22.01.2017 17:23
Mofa/Moped: 1.Prima 5 Bj. 1980, Umbau als HR2
und Mopedzul.
2. P3 Bj. 1975, 3BX
3. Prima 5 Bj. 82, Mopedzul 3BX
Wohnort: Hungen

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Uwe S. »

Mit Schraubensicherung ist das flüssige gemeint!

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

Uwe S. hat geschrieben:
27.10.2023 21:27
Mit Schraubensicherung ist das flüssige gemeint!
ja
losbrechmoment 28-35Nm
http://pim.petec.de/_default_upload_buc ... estrot.pdf
https://www.ebay.de/itm/385515916407?ep ... R5CgsavuYg

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

Uwe S. hat geschrieben:
27.10.2023 21:27
Mit Schraubensicherung ist das flüssige gemeint!
ja, das ist mir bewusst. Ich weiß nur nicht, wo die hin soll

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

link zum zusammenbau der kupplung ....
https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDy ... DieterKoob
ab 15:00 da siehst du haargenau wie du es machen musst
die schraubensicherung hat dieter in dem video vergessen

aber hier bei der anderen kupplung
ab 12:00 https://www.youtube.com/watch?v=3bL7F3- ... DieterKoob

ja an die mutter , paar tropfen aufs gewinde zum schluss wenn sicher das spiel stimmt, dann mutter ab und paart tropfen und dann mutter festziehn und dann über nacht warten, bzw bei der petec mal min 6 std, hängt auch von temperatur ab, ohne die sicherung dreht die kupplung die mutter wieder lose... irgendwann wenn dus grad nicht brauchst

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
27.10.2023 23:37
link zum zusammenbau der kupplung ....
https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDy ... DieterKoob
ab 15:00 da siehst du haargenau wie du es machen musst
die schraubensicherung hat dieter in dem video vergessen

aber hier bei der anderen kupplung
ab 12:00 https://www.youtube.com/watch?v=3bL7F3- ... DieterKoob

ja an die mutter , paar tropfen aufs gewinde zum schluss wenn sicher das spiel stimmt, dann mutter ab und paart tropfen und dann mutter festziehn und dann über nacht warten, bzw bei der petec mal min 6 std, hängt auch von temperatur ab, ohne die sicherung dreht die kupplung die mutter wieder lose... irgendwann wenn dus grad nicht brauchst
Was heißt denn "richtige Schraubensicherung" gibt's da einen Tipp, welches man nehmen soll?

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

siehst du die links nicht??? war längst da
zb
https://www.ebay.de/itm/385515916407?ep ... R5CgsavuYg

oder andere schraubensicherung mit losbrechmoment ca 28-35Nm, mechanisch wieder lösbar

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
29.10.2023 16:14
siehst du die links nicht??? war längst da
zb
https://www.ebay.de/itm/385515916407?ep ... R5CgsavuYg

oder andere schraubensicherung mit losbrechmoment ca 28-35Nm, mechanisch wieder lösbar
Mittelfest geht also nicht?

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

wirst du merken

mittelfest alleine sagt nix...
es gibt da von 16Nm bis zu 22Nm alles mögliche, wenns hält hälts...wenn nicht dann nicht, 22Nm könnt noch gehn

das zb 26Nm mittelfest https://www.groheshop.com/loctite/schra ... t/236-1002

hier nennt einer 10Nm mittelfest https://www.maedler.de/product/1643/83/ ... mittelfest

soviel zu mittelfest, viel gerede und wenig aussagefähig

sachs hat Loctite 270 genommen, 28-35Nm ,
https://www.ebay.de/itm/335090926679?ep ... R8rR4qTwYg

sachs hat aber auch Loctite AAV genommen, das hat 27Nm
https://datasheets.tdx.henkel.com/GRD-AVV-en_GL.pdf

ist für mich noch ne gute mittelfeste, mechanisch lösbar

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

carinona hat geschrieben:
30.10.2023 17:17
wirst du merken

mittelfest alleine sagt nix...
es gibt da von 16Nm bis zu 22Nm alles mögliche, wenns hält hälts...wenn nicht dann nicht, 22Nm könnt noch gehn

das zb 26Nm mittelfest https://www.groheshop.com/loctite/schra ... t/236-1002

hier nennt einer 10Nm mittelfest https://www.maedler.de/product/1643/83/ ... mittelfest

soviel zu mittelfest, viel gerede und wenig aussagefähig

sachs hat Loctite 270 genommen, 28-35Nm ,
https://www.ebay.de/itm/335090926679?ep ... R8rR4qTwYg

sachs hat aber auch Loctite AAV genommen, das hat 27Nm
https://datasheets.tdx.henkel.com/GRD-AVV-en_GL.pdf

ist für mich noch ne gute mittelfeste, mechanisch lösbar
ich hätte nämlich noch eins rumliegen mit einem Losbrechdrehmoment von 20Nm..

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

das schon kein schlechtes,, kannst ja einfach probieren.. aber lass es auch aushärten und alles richtig entfetten vorher.
dieter hat im mofakeller-video das blaue petec genommen .. das hat auch "nur" 23Nm

ich kann dir nicht sagen welche kraft die kupplung auf die mutter ausübt,

und hör doch mal auf mit der zitiererei, einfach antworten reicht doch
carinona hat geschrieben:
30.10.2023 22:58
einfach antworten reicht doch

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

achso. dachte, sonst sieht man das irgendwie nicht..ja, macht keinen Sinn :crazy:
dann versuch ich das morgen oder so mal mit meinem

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

so gehts wenns nicht passt
MichiZ1000 hat geschrieben:
10.10.2023 11:35
Moin, ohhhman. Da fährt man einmal mit den Mofa zu Arbeit und kurz vor dem Ziel bleib ich liegen. Ich vermute das sich die Kupplungsmutter gelöst hat. Jetzt muss ich mir irgendwie Werkzeug organisieren und gucken das es das wirklich ist. Ich vermute das meine Schraubensicherung nix taugt. Welche sollte man denn für die Kupplungsmutter nehmen? Mittelfest oder Fest?
MichiZ1000 hat geschrieben:
31.10.2023 07:09
Moin,
Ich war jetzt knapp 2 Wochen im Urlaub und hab gestern mal nach der Kupplung geschaut. Die Mutter war nur noch handfest. Hab sie jetzt mit 35nm angezogen, mit dem roten Petec gesichert und über Nacht trocknen lassen. Sollte dann passen.
Vielen Dank nochmal für die hilfreichen Tipps.

MichiZ1000
Beiträge: 169
Registriert: 14.04.2021 18:03
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von MichiZ1000 »

Hehe, ganz genau 😉
Ich hatte aber Glück und ein Freund hat mich mit nem Bulli abgeholt.

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

Habe einen Kumpel, der hat hochfestes. Das machen wir da dran, dann sollte das ja gehen ;)
Und mal wieder noch eine Frage:
Wie soll ich überhaupt das Axialspiel messen? In dem Yt-video ist ja die ganze Kurbelwelle ausgebaut..das hatte ich jetzt nicht vor...
Ich komme da ja auch nicht mitm Cuttermesser ran an die Kupplung, wenn die eingebaut ist.
Hat da noch kemand einen Tipp?

carinona
Beiträge: 8609
Registriert: 06.02.2013 16:53
Mofa/Moped: BENZIN

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von carinona »

erstmal kann man ne messlehre biegen und cutter messer kann man abbrechen... dann wirds kürzer
hättest längst im baumarkt eine blattlehre holen können oder nen bekannten fragen können
oder dir irgendein stück blech suchen können das die passende stärke hat


und ansonsten gehört da normal kein hochfeste schraubensicherung dran

Petec ist da die ausnahme... die haben noch super fest...

ich sagte oft genug jetzt
muss einfach mechanisch wieder lösbar sein

die meisten anderen hochfesten sind nur mit erhitzung auf über 300 grad wieder lösbar
man sollte also wissen was man tut

Mofakumpeluiege
Beiträge: 34
Registriert: 09.10.2023 18:03
Mofa/Moped: Simson S51, Hercules Prima 4, Hercules Prima 5S, Tauris Firefly 50

Re: Kupplungslamellen - Ring verschoben?

Beitrag von Mofakumpeluiege »

Achso, stimmt ja, alles klar.
Den Abstand habe ich jetzt gemessen, indem ich das Cuttermesser abgebrochen habe. War ein kleines, also 0,4 und ging recht leicht in den Spalt rein. Hatte da drin aber kein Spiel, von daher denke ich das passt.
Um die richtige Schraubensicherung kümmere ich mich jetzt. Mein Kumpel guckt nach, was er da für eine hat und sonst nehm ich die mit 20Nm. Wenns mit der dann nicht geht, bestell ich bessere

Antworten