Kupplungslamellen - Ring verschoben?

[carinona]

+
https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDy ... DieterKoob

[wedewe]

Bei 2:38 sieht man, dass der Dieter Koop eine gebrochene Tellerfeder einbaut. Die sollte man auch begutachten.
Gruß
Werner

[Zahnriemenfahrer]

Bei 2:38 sieht man, dass der Dieter Koop eine gebrochene Tellerfeder einbaut. Die sollte man auch begutachten.
Gruß
Werner

Hallo Werner. Der Fragende hat eine Automatik. Der hat die Tellerfeder nicht.

[wedewe]

Ohh, Dieter, SCHÄM!!
Ich hab meine M4 selbst auseinander gehabt und sollte das eigentlich wissen.
Der Carinona hat mich mit dem Link aufs Kreuz gelegt. Der war das
Aber trotzdem ist die Tellerfeder im Video kaputt.
Gruß
Werner

[carinona]

Aber trotzdem ist die Tellerfeder im Video kaputt.
Gruß
Werner

dann geht die kupplung leichter
die hält schon noch paar km

[Mofakumpeluiege]

hatte dir ein video weiter oben verlinkt...da siehts es --> https://www.youtube.com/watch?v=XlLWZDy ... DieterKoob

ausgleichscheiben zum anpassen hast ja wohl keine
https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... hs-504-505

normale 3,3mm passen nicht...da sind deine ausgleichscheiben 0,4 mm zu dick, weis ja nicht was du gekauft hast
das sind 3,1 lamellen https://www.ebay.de/itm/185037379088
mit 3,3mm lamellen wird wohl der leerlauf nicht sauber, wenn das spiel stimmt...dann geht er
und ohne richtige flüssige schraubensicherung brauchst da auch nicht anzufangen, passdneden hatte ich auch verlinkt...
wenns andere ist sollte die min 25 Nm haben , max 35 ...und mechanisch wieder lösbar sein

wäre mir jetzt etwas zu teuer für diese paar Scheiben..kann ich da nicht theoretisch auch einfach irgendwelche nehmen, wie diese hier:
https://www.conrad.de/de/p/stahl-anlauf ... fresh=true
oder ist das eine schlechte Idee?

[carinona]

zuerst sollte man mal messen
und die kupplung verstehn

download/file.php?id=5070&mode=view
die nr 12 drückt auf die nr 15 beim anlassen
und die scheiben nr 15 müssen über die nabe nr 19 passen, sind die innen zu groß. hängen die "schief" an der welle
damit ist eigentlich alles gesagt
also innen durchmesser 25 außen 44, wobei es auch keine schaden wäre wenn außen 45 wäre
die oberste scheibe könnte auch etwas kleiner als 44 sein.. gehört da aber nicht rein

gibts halt nicht billig
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/

ab werk sind die auch drin. wenn man richtige sachen kauft braucht man normal auch keine neuen scheiben

die gibts nunmal nicht billig
weils sondermaße sind

die normteile haben zu großen innendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/
oder zu kleinen außendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---35-mm/

[LXF]

Ohh, Dieter, SCHÄM!!
Ich hab meine M4 selbst auseinander gehabt und sollte das eigentlich wissen.
Der Carinona hat mich mit dem Link aufs Kreuz gelegt. Der war das
Aber trotzdem ist die Tellerfeder im Video kaputt.
Gruß
Werner

Hahaha, wollte grad auch was dazu schreiben, aber andere waren schneller.
Hier geht eh alles durcheinander (2 Gang Automatik).
Obwohl das ja schon ein paar gemacht haben - das würde aber den Thread zerstören.

[Mofakumpeluiege]

zuerst sollte man mal messen
und die kupplung verstehn

download/file.php?id=5070&mode=view
die nr 12 drückt auf die nr 15 beim anlassen
und die scheiben nr 15 müssen über die nabe nr 19 passen, sind die innen zu groß. hängen die "schief" an der welle
damit ist eigentlich alles gesagt
also innen durchmesser 25 außen 44, wobei es auch keine schaden wäre wenn außen 45 wäre
die oberste scheibe könnte auch etwas kleiner als 44 sein.. gehört da aber nicht rein

gibts halt nicht billig
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/

ab werk sind die auch drin. wenn man richtige sachen kauft braucht man normal auch keine neuen scheiben

die gibts nunmal nicht billig
weils sondermaße sind

die normteile haben zu großen innendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/
oder zu kleinen außendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---35-mm/

alles klar, ich warte erstmal bis die Lamellen da sind, messe die mal und danach würde ich mir dann die speziellen Scheiben bestellen.. poste dann mal ein Bild davon, wenn sie da sind

[Mofakumpeluiege]

zuerst sollte man mal messen
und die kupplung verstehn

download/file.php?id=5070&mode=view
die nr 12 drückt auf die nr 15 beim anlassen
und die scheiben nr 15 müssen über die nabe nr 19 passen, sind die innen zu groß. hängen die "schief" an der welle
damit ist eigentlich alles gesagt
also innen durchmesser 25 außen 44, wobei es auch keine schaden wäre wenn außen 45 wäre
die oberste scheibe könnte auch etwas kleiner als 44 sein.. gehört da aber nicht rein

gibts halt nicht billig
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/

ab werk sind die auch drin. wenn man richtige sachen kauft braucht man normal auch keine neuen scheiben

die gibts nunmal nicht billig
weils sondermaße sind

die normteile haben zu großen innendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---45-mm/
oder zu kleinen außendurchmesser
https://www.schrauben-guenstiger.de/Unt ... 8---35-mm/

gibt es da ein gutes Werkzeug, etc.. um das Axialspiel zu messen? Mir fällt da gerade nichts ein..

[Uwe S.]

Wie wäre es mit einem Messschieber, der Rest ist Kopfrechnen.

[carinona]

dafür gibts werkzeug in jedem baumarkt für paar euro
https://www.ebay.de/itm/184990079914?ep ... R5Kkh77tYg
https://www.ebay.de/itm/175436586420?ha ... R5iszb3tYg
nennt sich blattlehre,
findet man auch in nem guten werkzeugkasten

evtl bei ATU https://www.atu.de/produkt/fuehlerlehrs ... lig-no6847

baumarkt ist günstiger
https://www.hornbach.de/p/fuehlerlehre- ... m/5584160/
etc
theoretisch auch die dicke der abbrechklingen
https://www.ebay.de/itm/274247548775?ha ... R-yzlb7tYg
nur sollte man da wissen wie dick die sind, es gibt von 0,3-0,8mm klingen, das kann man ja mit messschieber prüfen..
die biligen klingen 18mm sollte 0,5mm sein ... die 12mm klingen eher 0,4, aber wer weis..

man sollte die kupplung auf 0,5 stellen oder 0,6..
mit 0,4 fährt die noch etwas träger los als sonst schon

[Mofakumpeluiege]

dafür gibts werkzeug in jedem baumarkt für paar euro
https://www.ebay.de/itm/184990079914?ep ... R5Kkh77tYg
https://www.ebay.de/itm/175436586420?ha ... R5iszb3tYg
nennt sich blattlehre,
findet man auch in nem guten werkzeugkasten

evtl bei ATU https://www.atu.de/produkt/fuehlerlehrs ... lig-no6847

baumarkt ist günstiger
https://www.hornbach.de/p/fuehlerlehre- ... m/5584160/
etc
theoretisch auch die dicke der abbrechklingen
https://www.ebay.de/itm/274247548775?ha ... R-yzlb7tYg
nur sollte man da wissen wie dick die sind, es gibt von 0,3-0,8mm klingen, das kann man ja mit messschieber prüfen..
die biligen klingen 18mm sollte 0,5mm sein ... die 12mm klingen eher 0,4, aber wer weis..

man sollte die kupplung auf 0,5 stellen oder 0,6..
mit 0,4 fährt die noch etwas träger los als sonst schon

so, die neuen Lamellen sind jetzt da und wie man unschwer erkennen kann, ist diese deutlich zu dick.
Ich werde die morgen mal einen Messschieber organisieren, damit ich die Dicke genau messen kann..
ich verstehe nur nicht so ganz, wofür die Ausgleichsscheiben da sind, da diese sich ja ganz oben auf dem Kupplungskorb befinden und die dickeren Lamellen darunter sind. Die sind ja also sowieso schon verdeckt und die oberste fette Scheibe mit Kranz in der Mitte befindet sich ja dazwischen und das ist dann ja quasi "unterteilt". ist das trotzdem richtig?

also diese Scheiben sind ja oben auf dieser Platte, während die Lamellen dartunter sind. Ich hoffe, man versteht, was ich meine

[carinona]

es sind die falschen lamellen

es gibt 3 sorten von belägen
die mit papierbelag sind 3,1mm dick, das waren die neueren
https://www.ebay.de/itm/203596603533?ha ... R5TC997tYg

dann gibts 3,3mm , das war standard
https://www.ebay.de/itm/362695464691?ha ... R5TC997tYg
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... nung/4.php
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... chnung.php


wenn also 3,1 drin waren dann wirds mit 2x 3,3 lamellen 0,4mm zu dick,

und 4,2,
https://www.ebay.de/itm/234333279597?ha ... R_KA8eLtYg
4.2mm waren nie in ner automatik drin und gehören auch nicht rein, die sind viel zu dick

die dicke von den dingern kann man auch mit zollstock messen

du bestellst die falschen lamellen und wunderst dich dann das es nicht passt

[Mofakumpeluiege]

es sind die falschen lamellen

es gibt 3 sorten von belägen
die mit papierbelag sind 3,1mm dick, das waren die neueren
https://www.ebay.de/itm/203596603533?ha ... R5TC997tYg

dann gibts 3,3mm , das war standard
https://www.ebay.de/itm/362695464691?ha ... R5TC997tYg
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... nung/4.php
https://www.technik-ostfriese.com/techn ... chnung.php


wenn also 3,1 drin waren dann wirds mit 2x 3,3 lamellen 0,4mm zu dick,

und 4,2,
https://www.ebay.de/itm/234333279597?ha ... R_KA8eLtYg
4.2mm waren nie in ner automatik drin und gehören auch nicht rein, die sind viel zu dick

die dicke von den dingern kann man auch mit zollstock messen

du bestellst die falschen lamellen und wunderst dich dann das es nicht passt

Ich habe Lamellen für Prima 4 Automatik Sachs 505 bestellt, dann gehe ich nunmal davon aus, dass die passen! Welche soll ich denn sonst bestellen?
https://www.ebay.de/itm/362695464691

[carinona]

zeig mal link was du bestellt hast
soweit ich seh hast du 3,3+4,2mm lamellen
download/file.php?id=5087&mode=view
und das ist falsch...das ist für den sachs 505/2B aber für keinen automatik motor von sachs den ich kenne.
wenn bei dir 3,1 lamelle drin war , ist es mit dem schrott 1,2mm zu dick, das merkst ja selbst.
damit gibts keinen leerlauf mehr, wenn noch die zwei ausgelichscheiben reinkommen und der rest draufkommt,

und das die völlig anders aussehn als die die bei dir drin waren sollte ja leicht zu sehn sein.


auf das verkäufer gerede sollte man nichts geben, je mehr gerede heißt meißt mehr schrott

und wieso wilst du links doppelt..die links sind oben zu den lamellen

falls org metalllamellen mit reibbelag drin waren , mach metalllamellen mit reibbelag rein, dann wird ja ausgleich stimmen

wenn die nicht drin waren, gehören 3,3mm lamellen rein

außerdem hab ich link zur ersatzteilliste rein gemacht ,, da kann man die maße der innenlamellen sehn . das sind die runden metallscheiben, diese scheiben könnten bei 3,1 und auch bei 3,3 drin sein... aber für 3,1 weiß ich das nicht sicher

es gibt auch nur 2 größen diese innenlamellen als der großen runden glatten, 1,7mm und 2,5mm dicke.
eingentlich müßten bei dir 3x1,7mm drin sein

[Mofakumpeluiege]

zeig mal link was du bestellt hast
soweit ich seh hast du 3,3+4,2mm lamellen
download/file.php?id=5087&mode=view
und das ist falsch...das ist für den sachs 505/2B aber für keinen automatik motor von sachs den ich kenne.
wenn bei dir 3,1 lamelle drin war , ist es mit dem schrott 1,2mm zu dick, das merkst ja selbst.
damit gibts keinen leerlauf mehr, wenn noch die zwei ausgelichscheiben reinkommen und der rest draufkommt,

und das die völlig anders aussehn als die die bei dir drin waren sollte ja leicht zu sehn sein.


auf das verkäufer gerede sollte man nichts geben, je mehr gerede heißt meißt mehr schrott

und wieso wilst du links doppelt..die links sind oben zu den lamellen

falls org metalllamellen mit reibbelag drin waren , mach metalllamellen mit reibbelag rein, dann wird ja ausgleich stimmen

wenn die nicht drin waren, gehören 3,3mm lamellen rein

außerdem hab ich link zur ersatzteilliste rein gemacht ,, da kann man die maße der innenlamellen sehn . das sind die runden metallscheiben, diese scheiben könnten bei 3,1 und auch bei 3,3 drin sein... aber für 3,1 weiß ich das nicht sicher

Der Link ist in meiner letzten Nachricht, aber hier nochmal:
https://www.ebay.de/itm/362695464691
Ich habe jetzt gemessen.
Die alten Lamellen, bei denen ein Reibbelag fehlte, waren 2,5mm dick und die neuen sind 3,3mm dick

[Mofakumpeluiege]

Ich habe gerade zusätzlich festgestellt, dass an der Ansaugung am Vergaser kein Dichtring ist.
Da ist ja auch sicherlich ein Leistungsverlust, oder?

[carinona]

wie oft noch
die alten sind 3,1mm dick wenn die intakt sind , 2x3,1=6,2
und die neuen sind dann 0,4mm zu dick , 2x3,3 = 6,6

es sollten noch 3x1,7mm innen lamellen da sein,
prüf das nach.ob da auch was gesbatelt wurde.. die müssen alle gleich hoch sein, das sind die großen runden glatten

hat da einer eine 2,5er scheibe eingebaut.. gehts nicht, wer weis wer da rumgebastelt hat.

der rest wird dann über die ausgleichscheiben bestimmt

1,7mm ausgleichsscheibe + Xmm ausgleichscheibe +1,7+3,3+1,7+3,3+1,7 lamellen

also bau 3x 1,7mm + 2x 3,3 mm + deine ausgleichsscheiben zum test zu sammen
wenn dann kein 0,4-0,6 vertikalspiel hast , dann musst die richtigen lamellen kaufen .. oder eine dünnere ausgleichschscheibe verwenden

es gehört vorne in vergaser und direkt hinten an vergaser ein dichtring
also o-ring 17x1,5
vorne ginge auch 16x2 oder 15x2,5

die nut am ass gabs später nicht mehr... der dichtring wird direkt vorne in vergaser gelegt
und am chokekasten ist die nut für den anderen ring

ohne diese dichtringe zieht die falschluft

[Mofakumpeluiege]

wie oft noch
die alten sind 3,1mm dick wenn die intakt sind , 2x3,1=6,2
und die neuen sind dann 0,4mm zu dick , 2x3,3 = 6,6

es sollten noch 3x1,7mm innen lamellen da sein,
prüf das nach.ob da auch was gesbatelt wurde.. die müssen alle gleich hoch sein, das sind die großen runden glatten

hat da einer eine 2,5er scheibe eingebaut.. gehts nicht, wer weis wer da rumgebastelt hat.


der rest wird dann über die ausgleichscheiben bestimmt

ausgleichscheiben +1,7+3,3+1,7+3,3+1,7

also bau 3x 1,7mm + 2x 3,3 mm + deine ausgleichsscheiben zum test zu sammen
wenn dann kein 0,4-0,6 vertikalspiel hast , dann musst die richtigen lamellen kaufen .. oder eine dünnere ausgleichschscheibe verwenden

es gehört vorne in vergaser und direkt hinten an vergaser ein dichtring
also o-ring 17x1,5
vorne ginge auch 16x2 oder 15x2,5

die nut am ass gabs später nicht mehr... der dichtring wird direkt vorne in vergaser gelegt
und am chokekasten ist die nut für den anderen ring

ohne diese dichtringe zieht die falschluft

Die Teile sind alle genauso drin, wie du es beschrieben hast. Auch die Innenlamellen. Vertikalspiel kann ich gerade nicht messen wegen fehlendem Werkzeug, wird aber noch gemacht, sobald ich welches habe.
Der zweite Dichtring müsste dann also hier hin?