M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Allgemeine Fragen rund um die M / Prima Mofas. Auch Fahrzeugvorstellungen sind hier gerne gesehen.
carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

aber komm nicht auf die idee die alten lager wieder zu verwenden...und bei lagerspiel könnte auch dichtring schaden genommen haben
https://www.ebay.de/itm/154807530168?it ... R9TYgvHXYw

https://www.youtube.com/watch?v=-umzp2zHCk4

bei neuer welle hast evt ein weiteres problem
der 505 b hat welle mit 42mm hub, der zylinder ist also darauf eingelaufen

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Die alten Lager auf keinen Fall, Simmerringe hätte ich gedacht wäre ok, aber stimmt. Die kriegen ja auch Last von der Welle ab, wenn die Lager nicht ordentlich sitzen.
Mittlerweile hab ich mir auch überhaupt erstmal Werkzeug für Lager usw besorgt, die (De-)Montage dürfte also wesentlich glatter ablaufen..

Ja wegen Hub mach ich mir auch schon Gedanken, kann man den Hub einfach messen? Ich glaube ich habe bisher in diversen Shops fast nur Wellen mit 44mm Hub gefunden, aber guck nochmal genauer.
Kriegt man zur Not die "eingefahrenen" 42mm mit Zylinder professionell aufbohren+honen lassen weg? Würde in dem Fall auch gleich neuen, passenden Kolben holen.

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

ja es geht um die evtl eingeschliffene stufe im zylinder, die ein problem werden kann wenn kolben 1mm höher geht,...
mit honen kann die wegsein...aber man braucht evtl andere kolbengröße

messen musst keinen hub..der 505/2b hat 47ccm wenn er org ist.. also welle mit 42mm hub...nummer steht auf dem pleuel zb 0217 102 099 ist 42mm
0217 102 099 ist 44mm

der zylinder ansonsten funktioniert auch mit 44mm welle

wenn du zuviel geld hast..

im mom gibts die NTS zylinder wieder https://www.mopedteileschubert.de/shop/zylinder-kolben/

wenn man den alten zylinder mit 44mm welle fährt und dickerer fußdichtung passt es auch wieder
mit 44mm welle und normaler duichtung ändert sich auch wieder der zündzeitpunkt...er wird später

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Hab die Kurbelwelle gestern ausgebaut und den "Klingeltest" nochmal gemacht, man hört schon ein eindeutiges "pling".
Pleuel hat ne 102 drauf, also wohl 42mm Hub. In deinem letzten Post sind die Pleuelnummern gleich, wie wäre denn 44mm? Hab hier irgendwo 103 gelesen.
Außerdem hatte ich das zündungsseitige Wellenlager falsch rum (mit der Schrift zu den Wangen..) raufgesetzt und es hat ganz leicht "in sich" gewackelt :crazy: dazu hatte ich Dödel beide Kurbelwellenlager schön dick mit Wälzlagerfett aus der DDR eingeschmiert, welches natürlich schon dabei war, sich zu verfestigen :roll:
oh man.

Naja. Wo der Motor schonmal offen ist, wollte ich auch gleich den Bremshebel wechseln, weil die Aufnahme für die Bremsstange schon ziemlich ausgenudelt ist. Ich krieg den Hebel aber nicht vom Mitnehmer ab, das ist noch die alte Version ohne Schraube. Sind die Versionen untereinander austauschbar, also kann ich quasi einfach die "Schraubversion" auf meine Tretwelle packen, oder muss ich da etwas ändern?

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

die richtung der lager ist eigentlich egall
lager mit zweitaktöl einölen

welle in tiefkühler paar stunden
lager bei 80-100 grad in backofen... 30-60 min

ja welle ist 103 bei 44mm bei den org wellen...die gibts aber nicht mehr..

zb https://www.mofastuebchen.de/de/sachs-5 ... 4-5-6-mx-1

https://www.technik-ostfriese.com/techn ... chnung.php

was hast für ein problem mit bremhebele wenn der ein stück ist

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Das Problem mit dem Bremshebel ist, dass bei mir diese Version verbaut ist: https://mofaoasesued.de/products/hercul ... 823c&_ss=r

wo der Hebel mit dem Mitnehmer verschweißt oder irgendwas ist. Ich würde den gern gegen die Version aus dem Link vom technik-ostfriesen tauschen, also zb diese hier:

https://mofaoasesued.de/products/hercul ... 823c&_ss=r

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

ich vermute das es passt, aber 100% sicher weis ichs nicht
ich versteh nur nicht warum das tauschen willst

rdiger8092
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von rdiger8092 »

Hallo!
Es ist passend.
Unterschied ist nur, daß der eine eine Gewindemutter hat und man den verschlissenen Bremshebel, welche im Nachbau auch in Edelstahl angeboten werden, austauschen kann. Das ist bei der oberen Version nicht machbar.
Habe ich bei unseren Restaurationen auch getauscht, damit alles wieder stramm ist.
Dran denken :
Links Gewinde!!!
Gruß
Rüdiger

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Danke Rüdiger! Genau der Grund isses. Man wechselt ja jetzt nicht jede Woche den Bremshebel, aber statt dafür den ganzen Motor nur eine Mutter öffnen zu müssen, ist zukünftig doch wesentlich angenehmer.

Ich hab mir jetzt doch einen Zylinder von NTS besorgt, der hat allerdings eine gerade Dichtfläche für den Ansaugstutzen, keine schräge. Wäre super, wenn die bei MTS auch ein Foto von oben gehabt hätten.. aber naja. Wenn man mal nicht selbst an alles denkt.. :lol:
denke mal der Spacer hier dürfte passen, oder?
https://www.mofastuebchen.de/de/abstand ... augstutzen

Und eins noch - ich hab mir ja auch eine neue Kurbelwelle besorgt und in einem Beitrag von dir, carinona, hast du geschrieben, dass der zündungsseitige 7mm Dichtring durch einen 9mm ersetzt wird.
Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob ich den alten Dichtsatz besorgen soll, weil das Motorgehäuse ja ein altes ist oder ob ich den 9mm Satz holen kann und evtl. am Ende halt einfach nur der Simmerring 2mm aus dem Kurbelwellenraum Richtung Zündung ragt und das überhaupt gar kein Problem ist.

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

am gehäuse wurde nichts geändert.. wegen dem ring
https://www.hercules-jogging.de/hauptse ... motor.html
der ring steht einfach 2mm raus
doppelfeder + doppeldichtlipe https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... 15x35x9-mm

bei ebay muss man aufpassen, da ist es oft gelaber mit doppellippe..das dann keine 2. dichtlippe sondern nur staublippe und nur eine feder

kanst zb den 9mm satz nehmen
https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... usf-pedalv

musst dann aber bei alter pedalwelle noch den oring zusätzlich kaufen da da dann der wellen dichtring ja nicht passt..
viewtopic.php?t=1457
O-Ring 13x1,5
https://www.ebay.de/itm/175603824205?it ... R_L-58zdYw

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Genau den Forenbeitrag von dir meinte ich sogar! Alles klar, dann packe ich den 9mm Simmerring bei Wömbi auch noch rein.

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

kannst auch mopedparts die links nehmen
da sind die zylinderdichtungen mit dabei..papier

und lager
https://www.mopedparts.de/de/zuendapp/z ... 0-1-stueck

ansonsten gibts bei wömbi auch die lagernadeln
2x9,8
https://www.woembi.de/Nadelrollen-NRA-2x98-G2
https://www.mopedparts.de/de/hercules-s ... les-prima1
brauchts 39 stück

ob enden gerade https://www.agrolager.de/product_info.p ... d=12108217
oder gerundet sind weis ich nicht mehr

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Sodele, alles zusammengebaut, bin grad dabei einzufahren und guck mir immer wieder Kerzenbild an, selbst mit 60er Hauptdüse ist sie noch gräulich und das Mofa färt jetzt auch "nur noch" 30 und hat kaum Anzug bei leichter Steigung und beim Anfahren.

Kann es sein, dass ich n größeren Vergaser brauche?
Wie ich erst beim googlen nach dem Einbau überrascht festgestellt hab, hab ich anscheinend einen Optima Zylinder bei NTS gekauft, also denke ich mal 50ccm.

https://www.mopedteileschubert.de/shop/ ... .nr.-1138/

Die ganzen Infos wie "Optima Tuning" und die Vergaserempfehlung standen zum Kaufzeitpunkt noch nicht da :wtf:

Hab gelesen, dass die Optima wohl mindestens mit nem 85/12 läuft und ich fahre ja immernoch mit dem 85/10.

Also, ich hab jetzt P2 Krümmer, (vermutlich) Optima Zylinder 50ccm, original ASS (13mm), 85/10er Vergaser mit 60er HD und 27mm Luftfilter im ori Kasten. 11er Ritzel und 45er Kettenrad.

Wollte das Ding eigentlich nicht so tunen, aber naja, jetzt ist der Zylinder drauf und dann mach ich's lieber ordentlich - würde jetzt einen P3 Krümmer und einen 85/13 holen, ob ein größerer ASS nötig ist, weiß ich nicht.. gibt ja solche "Tuning ASS" mit 15mm Durchmesser statt 13, die haben auch nicht diesen 90° Knick. Würde so einer überhaupt vom Winkel her mit Vergaser+Luftfilterkasten hinter die Abdeckung passen? Der Rohrbogen drückt ja jetzt schon an das Blech..

Sollte ich auch die Übersetzung ändern, oder ist 11:45 ok? Wie gesagt, mir geht's überhaupt nicht um Geschwindigkeit oder Tuning, nur dass der Motor ordentlich läuft und weder über- noch unterfordert ist. Und dass er sich nicht so quält wenn ich mal einen kleinen Hügel hochfahre, die Mecklenburgische Seenplatte hat davon dann doch ein paar :D

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

düse vermutlich zu groß versuch mal 54-56-58

der optima zylinder läuft halt auch mit dem 10er hat aber dann halt weniger ps

es gibt den runden 15er ass für alle zylinderanschlüsse,, gerade und schräg,
https://www.mopedteileschubert.de/shop/ ... .nr.-1078/

dies dinger wurden von sachs bei den 505 moped zylinder genommen
folglich passt das auch hinter die verrkleidung

es gibt von NTS 25 und 40 kmh zylinder
also ka was du kaufst
https://www.mopedteileschubert.de/shop/zylinder-kolben/

screenager
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von screenager »

Naja, das eigentliche Problem ist ja, dass trotz großer Düse die Zündkerze gräulich ist. Grad weil neuer Zylinder+Kolben will ich ja zum Einfahren eher fett fahren und keinesfalls zu mager. Deswegen ja die Frage, ob ich eventuell einfach einen größeren Vergaser brauche, weil selbst mit einer 60er Düse das Kerzenbild für "zu mager/Verbrennung zu heiß" spricht ^^ bin natürlich vorher die kleineren Düsen durch. Fuhr besser, aber Kerze war noch heller. Das ist übrigens keine komplett neue Kerze, ich nutze immernoch die von vorher und die war ja eher dunkelbraun.

Außerdem hat beim Hinterrad eine Lagerschale Spiel.. also Achse usw ist fest, aber die Lagerschale lässt sich ohne viel Kraft rein-/rausnehmen und mit Achse montiert wackelt halt die Schale minimal in der Nabe. Kann man da etwas machen? ich finde leider keine Übermaßschalen.

carinona
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Re: M5 Bj. '78 nach 15 Jahren aus'm Schuppen geholt..

Beitrag von carinona »

wer weis was hinten los ist

falsche lagerschale etc
ein lkagerchale kann normal kein speil bekommen.. die sitzt fest in der felge/nabe und den rad hält konus und kugeln
da muss also was faul sein
das muss man ausbauen und nachswehn

und graue kerze heißt nicht das es zu mager ist, es gibt heutzutage öle da wird gar nix mehr braun
das kam früher vorallem durch das blei im benzin und minderwetige öle

weiße kerze heißt zu mager

teste düse 56... du merkst sofort ob die besser zieht...da geht nix defekt
und wenn die besser ziehst dann weist das die düse 60 zu groß war
wenns nicht besser wird dann lags nicht an der düse


klar ist ein 12er oder 13er vergaser besser.. aber abstimmen musst damit auch... bei 10er ist düse 60 so ca das ende
selbst der 12er fährt ...
mit Bing 85/12/101A düse 52

wie kommst du da beim 10er auf 60
da kann selbst 56 noch zu groß sein

was hast du für eine kerze drin?

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